|
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Melkor
Gość zagraniczny
Dołączył: 10 Gru 2009
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
 Wysłany: Nie 23:35, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Daniel Saryoni napisał: |
| Cytat: | nie tyle co mijają  Dekalog jest prawem uniwersalnym bez względnie na czas i miejsce to że my tutaj rozprawiamy o słuszności i sytuacjach w których kara śmierci byłaby słuszna to nie znaczy że Bóg dał nam prawo decydowac nad czyjąś śmiercią bo bynajmniej takiego nam nie dał |
Poza tym jak powiedziałem istnieją odrębne przypadki, w których kara śmierci może być jedyną formą obrony społeczeństwa. Ale tutaj należy zastanowić się nad ideą. Hitlerowcy też wykonywali wyroki śmierci tłumacząc, że chronią społeczeństwo niemieckie. Tak zabito min. C. Staufenberga i W. Canarisa. Na karę śmierci skazano także w latach 1945-56 wielu działaczy Armii Krajowej - "w celu obrony społeczeństwa przed imperialistyczną reakcją". To nie był słuszne wyroki, chociaż ukryte pod płaszczem "słusznej" idei. |
Co do słuszności - Chrystus kazał nam słuchać władzy, jednak powszechny tego dotyczący błąd interpretacji leży w tłumaczeniu - w języku greckim są 2 odrębne słowa na określenie władzy, odrębne dla władzy prawowitej i dla nieprawowitej. Ewangelia zawiera to pierwsze. Dlatego - Chrystus kazał na słuchać władzy, o ile ma prawowite pochodzenie. Komuniści nie byli prawowitą władzą w Polsce, a hitlerowcy też. Chociaż hitlerowska władza była legalna, bo wybrana w wyborach, to jednak od początku łamała prawo naturalne, tym samym Hitler niejako automatycznie stał się uzurpatorem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Melkor
Gość zagraniczny
Dołączył: 10 Gru 2009
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 23:37, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Artur von Schwarz napisał: |
| Cytat: | Cały szkopuł w sporze między miłością fałszywą, a miłością prawdziwą. Czym jest miłowanie bliźniego, czynienie mu dobra? Czy jest dobro bliźniego? Prawdziwym dobrem bliźniego jest osiągnięcie zbawienia i życia wiecznego, nie zaś jakiekolwiek dobra doczesne, włączając w to całe nasze marne życie na tym padole.
Dlatego właśnie napastnika można powstrzymać od popełnienia grzechu śmiertelnego, zabijając go - będzie to czynem miłosiernym, bo będzie to rzecz pożyteczna dla zbawienia tegoż napastnika.
Także dzięki temu, że morderca otrzyma karę śmierci już na tym padole, odkupi swoim cierpieniem grzechy jakie popełnił (o ile kara będzie sprawiedliwą za nie odpłatą, a taką jest właśnie kara śmierci dla mordercy!), i dlatego prawdopodobieństwo jego oczyszczenia i dostąpienia zbawienia, zwiększa się. |
nie istnieje coś takiego jak milosc prawdziwa i fałszywa. Miłośc jest jedna, a w naukach Jezusa miłośc jest wszechobecna i czysta. |
Tak, miłość jest jedna, ale jednak jest coś, co próbuje się pod nią podszywać, i to określiłem mianem "miłości fałszywej", chociaż oczywiście tak naprawdę nie jest to miłość, stąd stosowny przymiotnik.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Daniel Saryoni
Skrijat Wszechsławii
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 4022
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Galindion
|
| Wysłany: Nie 23:37, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Chrystus rozróżnienia nie widział. Miłosierdzie to miłosierdzie.
Albo inaczej: Kogo pan uważa za niegodnych życia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Artur von Schwarz
Obywatel
Dołączył: 06 Lip 2009
Posty: 2448
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Cavera (Morinia)
|
| Wysłany: Nie 23:41, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
ja uważam wszystkich
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Melkor
Gość zagraniczny
Dołączył: 10 Gru 2009
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 23:44, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Daniel Saryoni napisał: | Chrystus rozróżnienia nie widział. Miłosierdzie to miłosierdzie.
Albo inaczej: Kogo pan uważa za niegodnych życia? |
Człowiek dopuszczający się morderstwa, sam zabiera sobie prawo do życia, nikt inny mu tego nie robi - tylko on sam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Daniel Saryoni
Skrijat Wszechsławii
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 4022
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Galindion
|
| Wysłany: Nie 23:46, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
a św. Paweł (Szaweł)? Czy nie zabijał chrześcijan, a później został powołany przez samego Jezusa? Czy on odebrał sobie prawo do życia?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Artur von Schwarz
Obywatel
Dołączył: 06 Lip 2009
Posty: 2448
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Cavera (Morinia)
|
| Wysłany: Nie 23:48, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
ja uważam że tak nie ma bo nie wiemy co zrobi w przyszlosci moze uratowac swoim zyciem 100 istnień historia jego zycia, które Pan by mu teraz zabrał mogłaby zmienic zycie tysiecy ludzi dlatego właśnie Bóg zabronił zabijac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Melkor
Gość zagraniczny
Dołączył: 10 Gru 2009
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 23:53, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Artur von Schwarz napisał: | | ja uważam że tak nie ma bo nie wiemy co zrobi w przyszlosci moze uratowac swoim zyciem 100 istnień historia jego zycia, które Pan by mu teraz zabrał mogłaby zmienic zycie tysiecy ludzi dlatego właśnie Bóg zabronił zabijac |
Widocznie święty Paweł dzięki nawróceniu odkupił swoje winy.
Bóg zabronił mordować, jednak nie zabronił stosowania kary śmierci - co pokazuje zacytowana przeze mnie rozmowa z "dobrym łotrem" - Chrystus wyraził aprobatę dla jego słów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Daniel Saryoni
Skrijat Wszechsławii
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 4022
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Galindion
|
| Wysłany: Nie 23:55, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wyraził aprobatę dla jego postawy (żal za grzechy), nic więcej. A święty Paweł został powołany, gdy był jeszcze zbrodniarzem, gdy szedł do Damaszku mordować chrześcijan. To pokazuje, że nawet życie takiego zbrodniarza nie jest bezwartościowe i każdy powinien mieć nadzieję na odkupienie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Melkor
Gość zagraniczny
Dołączył: 10 Gru 2009
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Nie 23:58, 07 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Daniel Saryoni napisał: | | Wyraził aprobatę dla jego postawy (żal za grzechy), nic więcej. A święty Paweł został powołany, gdy był jeszcze zbrodniarzem, gdy szedł do Damaszku mordować chrześcijan. To pokazuje, że nawet życie takiego zbrodniarza nie jest bezwartościowe i każdy powinien mieć nadzieję na odkupienie. |
Odkupienie może nastąpić przez nawrócenie lub doznanie kary współmiernej do popełnionego czynu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Daniel Saryoni
Skrijat Wszechsławii
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 4022
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Galindion
|
| Wysłany: Pon 0:01, 08 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Wątpię czy gubernator Hans Frank, albo general-leutnant der Waffen SS Jurgen Stropp doznali odkupienia tylko przez to, że zostali powieszeni 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Artur von Schwarz
Obywatel
Dołączył: 06 Lip 2009
Posty: 2448
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Cavera (Morinia)
|
| Wysłany: Pon 0:01, 08 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
kara śmierci również jest mordem jest umyślnym pozbawieniem kogoś życia czym się różni mord 2000 osób od zamordowania 1 osoby?  tu i tu zabija się istotę, stworzoną przez Boga na Jego podobieństwo, istotę z duszą, marzeniami, planami, rodziną, znajomymi, problemami. Jeżeli Pan, Melkorze nie dał życia człowiekowi wraz z jego duszą, to jakie ma Pan prawo do tego żeby je odebrac to jest taki sam mord, niczym się nie różni
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Melkor
Gość zagraniczny
Dołączył: 10 Gru 2009
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
| Wysłany: Pon 0:09, 08 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
| Artur von Schwarz napisał: | | kara śmierci również jest mordem jest umyślnym pozbawieniem kogoś życia czym się różni mord 2000 osób od zamordowania 1 osoby? tu i tu zabija się istotę, stworzoną przez Boga na Jego podobieństwo, istotę z duszą, marzeniami, planami, rodziną, znajomymi, problemami. Jeżeli Pan, Melkorze nie dał życia człowiekowi wraz z jego duszą, to jakie ma Pan prawo do tego żeby je odebrac to jest taki sam mord, niczym się nie różni |
Ja takiego prawa nie posiadam i go sobie nie przyznaję - prawo zasądzania wyroków posiada jedynie prawowita władza świecka, której nie stanowię.
Co do odróżnienia zastosowania kary śmierci od morderstwa, przepraszam za powtórzenie, ale wcześniej napisałem:
A co do rzekomej sprzeczności kary śmierci z przykazaniem V, polecam chociażby pobieżną lekturę Pisma św. - w tej samej księdze, gdzie jest Dekalog, są także wymienione najróżniejsze przestępstwa, które należy karać śmiercią. Oczywiście, szczegółowe zalecenia przepisów żydowskich nas nie obowiązują, i nikt, wliczając w to samych kapłanów, nie nawołuje do zabijania sodomitów, niemniej jednak w tym kontekście wyraźnie widać, że w przykazaniu V chodzi o "nie morduj".
| Cytat: |
Wątpię czy gubernator Hans Frank, albo general-leutnant der Waffen SS Jurgen Stropp doznali odkupienia tylko przez to, że zostali powieszeni Razz |
Skoro nie uszli karze za życia, mniejszą otrzymają po śmierci. Na dostąpienie zbawienia mają wpływ tak popełnione czyny, jak i doznane cierpienia - "ostatni będą pierwszymi".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Artur von Schwarz
Obywatel
Dołączył: 06 Lip 2009
Posty: 2448
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Cavera (Morinia)
|
| Wysłany: Pon 0:15, 08 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Żadna władza świecka nie ma takiego prawa składa sie z ludzi:)
| Cytat: | | w tej samej księdze, gdzie jest Dekalog, są także wymienione najróżniejsze przestępstwa, które należy karać śmiercią |
Stary testament jest opisem historii i kształtowania się państwa i kultury Żydowskiej od podstaw. Bóg wybrał swój naród, który początkowo był zwykłymi brudnymi rumuńcami z pustyni. Uczył go wszystkiego od zera, higieny, organizacji państwowej itd. Prawo musiało byc surowe żeby Żydzi go przestrzegali. to byli ludzie bardzo prości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Daniel Saryoni
Skrijat Wszechsławii
Dołączył: 02 Lip 2009
Posty: 4022
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Nowy Galindion
|
| Wysłany: Pon 0:18, 08 Lut 2010 Temat postu: |
|
|
Władza świecka może zasądzać wyroki, ale nie ma to w dalszym ciągu nic wspólnego z religią, ponieważ wyrok jest wydawany w majestacie prawa karnego, a nie w celu realizacji założeń religijnych. Natomiast co do wymiaru religijnego zabicie zabójcy to nadal zabójstwo, a kat nie staje się świętym, chociaż zgodnie z pańskimi założeniami realizuje wolę bożą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
